2020.11.20 基石资本 浏览次数:
“土豪跑马拉松，就不土不豪吗？但跑跑还是好事。”
“身体、生活、企业、价值观一起决定了你的健康，也是你和世界相处的方式。”
张维——
基石资本董事长。接受回归未来工作室专访，这位企业家分享了他的运动选择：坚持跑步并成为生活的一部分，谈了他的投资观——偏向有企业家精神的人，谈了对学习西方的看法，以及他的理想国民画像。
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土豪跑马拉松就不土了吗？
问：平时爱运动吗？
答：作为生活方式，30年。
问：怎么看国人运动现状？
答：大多数没有清晰的运动观，运动也不是生活习惯，而在发达国家，运动像空气和水一样，是他们生活的一部分。
问：但中国人爱散步？
答：我估计，我们最喜爱的运动就是散步了，每天走一万步，挺好的，但还不是清晰的运动概念，更别说迷信龟息大法，觉得不动还能养生，这叫“不运动观念”。
问：你自己怎么运动？
答：跑步。我认为跑步是性价比最高的运动，无论家里还是办公室，我都有跑步机，出差也带着运动鞋，在陌生城市跑步，一边跑一边观光，可以对这个城市做些碎片化的思考。
出差别忘带运动鞋，随时把这个城市跑了。
问：边想边跑容易摔跤…但跑步好像很时尚，企业家爱跑马拉松？
答：六年前我写过文章，叫《土豪开始跑马拉松啦》。我说的“土豪”并不是又土又豪。
问：土中豪杰？
答：特指在文化领域不被关注的有钱人，而运动是更健康、更积极的生活方式，也是文化的一部分，所以我对土豪跑马拉松持很赞赏的态度，他们拥抱了积极的文化。
问：为什么马拉松在深圳这么受欢迎？因为土豪多？
答：最初很少，后来成时尚，跟深圳的文化基因有关，这里（跟国内其他城市）不一样。
问：怎么不一样？
答：作为改革开放的窗口，他是个移民城市，吸引了很多怀才不遇、有叛逆精神、勇于行动的人，人，就不一样。
问：你跑马拉松多吗？
答：不多，不过四次，对我来说，只想完成一次身体测试。
问：好奇？
答：马拉松对身体是很极限的挑战，但对健康来说，我觉得未必正面，当然，这是我的理解。对我来说，我跑马拉松就是揭开它的神秘感，体验过就知道怎么回事了。
小孩参加集体运动，重要的是从小尊重规则
问：你的运动观有过改变吗？
答：从十几岁到二十几岁，都很爱运动，“中年危机”的时候，有五六年完全不动，这个状态里，“收拾旧山河”是非常难的。
问：“收复”失地要外援吗？
答：跟王石有关。他是我见过的最早开始自我反省的中国企业家，他的“不行贿”，他作为企业家第一个登珠峰，这是大家知道比较多的，而登珠峰意味着什么，意味着长时间的身体训练，注意的人就不多了。
问：意味着什么？
答：意味着他很早就意识到运动重要性，意识到运动和生活方式的关系。
问：他会感染身边人？包括你？
答：他身边的朋友，包括万科的员工，都是运动风。万科有个别名，叫“万科运动员有限公司”，他很以这个名字为傲。这跟他倡导的“生活不仅仅是工作，还要有健康的生活方式和积极的心理”，是一脉相承的。
问：运动习惯养成难吗？
答：有难度。我刚开始运动很难受，但长期运动会分泌更多多巴胺，既是强健身体的方式，也是对抗压力的手段，相当于你获得了奖励，有奖励你就会坚持。
运动是一分耕耘一分收获，是对自己的“投资”。
问：效果？
答：最直观的是，心肺功能和体质都好了，身材也变好了。所以，要学会延迟满足。习惯运动之后，偶尔不运动，反而觉得欠了自己一个功课，或者有件重要的事没做。
问：有没有什么运动经历让你最难忘?
答：参加深潜在剑桥的课程，是我人生里最难忘的一个经历。
早上五点起床骑自行车和划赛艇，完事吃早饭，上午是文化课，教授英语；下午通常有专题讲座，观察、体验英国的历史、文化，系统了解英国文化很重要，他们对西方影响比较深，又影响了美国文化的诞生。
问：拉回来，伦敦学习还有什么特别？
答：我们住学生宿舍，不能吃中餐，它（深潜项目）希望你放下自我，全身心体会当地文化，包括西餐文化，希望改变你的胃、你的运动方式、你的思维习惯，28天的时间里，全身心沉浸式地体验英国的文化。
长时间的沉浸，很重要。
28天的沉浸式反思，改变思维方式。
问：基于对运动的理解，你会给孩子推荐什么运动？
答：篮球、足球、排球这类集体运动。
问：为什么强调“集体”？
答：在集体运动中，最容易形成集体意识和协作精神。通过运动培养孩子尊重、忍让、妥协和凝聚的能力，还能让他体验规则的价值，养成遵守规则的习惯。
问：你家小朋友呢？
答：喜欢足球，足球就是大型的需要协作的运动，对孩子培养集体主义精神很重要，要用集体主义精神对抗过度自我主义。
对于下一代而言，从小参加集体运动更利于培养协作精神、规则意识等品质。
问：在环境中强制培养，光说不管用？
答：说教没用的，得让他沉浸进去，行为心理学角度，意识的建立要潜移默化，沉浸进去才能有真正的感知，才能从了解概念到形成认同。
问：说的挺好！
答：我也这么觉得…
读什么书就知道是什么人
问：你接触过的人里，爱运动的跟不爱运动的人有区别吗？
答：体质上有区别，价值观不一定，状态上各有千秋，像任正非，就是在散步中解决问题，钟南山也是爱运动的人，没有足够多的规律的运动，不可能八十四岁了还有那么多肌肉。但不能硬把运动跟人生价值观做硬连接。
问：你会通过运动交朋友吗？
答：我会通过读书交朋友，读书能更准确地反映人的价值观。
问：常读哪一类书？
答：一类是实用工具类，跟财务、法律有关。一类是思想类，研究社会、哲学、历史的。读书的类型基本上代表三观，读什么样的书就是什么样的人。
问：如果让你推荐几本书？
答：管理上我推荐德鲁克的《管理》，副标题是《使命、责任、实践》，一个图表和数据都没有，大概一千页，娓娓道来“企业是什么”、“企业为什么”。这本书让我在人生黑暗的隧道中看到光明。我说过一句话：如果爱你，我就跟你推荐这本书。
问：历史书呢？
答：我推荐《近现代世界史》，百年历史钩沉，能看到整个西方文化的演变过程。《历史研究》、《西方的没落》都不错，但这本书比较直观、直白，很好看！
问：收藏了！
答：光收藏没用！
投资亦像运动，我青睐长期主义的企业家
问：投资人，怎么理解运动和投资的关系？
答：运动是对身体健康的投资，有付出就有回报。大部分中国人对运动的投资远远不够，耐力、柔韧性、体质都有问题。王石就是个运动的投资人，爬山爬不过他，跑也跑不过他。
问：两者有没有共通的地方？或者说，你看被投项目，会从运动维度衡量创始人吗？
答：不会，这是完全不同的事情。但我会看企业家精神，企业家并不都有，但拥有企业家精神的，会让我更敬重，也更容易给投资带来更好回报。
问：什么是企业家精神？
答：第一，坚忍不拔、不屈不挠的精神；第二，打破常规、颠覆自我、不断创新；第三，有胸怀有抱负，什么是胸怀，就是齐创共享。
“长期主义者”更有企业家精神。
问：什么是抱负？
答：不以企业短期盈利为目的，不单纯以赚钱为目标，长期主义者。
问：长期主义者多吗？
答：大部分不具备，所以企业成长会有限。如果有人持续在一件事上日复一日、年复一年地提升，有人却不提升，时间拉长了，差别会很大，这就是时间的价值。
问：你说过，你投资投的是活生生的企业，而不是冷冰冰的数据，怎么理解？
答：简单说，从投资本质上说，宏观经济是不重要的，甚至行业和赛道也不是最重要。需要看到产业竞争格局，更重要的是看到高层对管理问题的认知！企业的文化和基因决定企业的成长，很多企业没有真正搞明白。
问：这样更容易带来好的回报？
答：资本市场既存在理性的一面，也存在非理性的一面，非理性繁荣和价值回归都是常态。
资本市场的波动你没办法把握，而你一旦把握了企业的成长性，就可以对抗资本市场的不确定，当然，市场的非理性繁荣，会给我们基于安全边际的投资，带来一份额外的惊喜。
学习西方不等于崇洋媚外
问：怎么看待美国？
答：美国人认为，他们承继了耶路撒冷的信仰和伦理、雅典的理性与荣耀、罗马的美德与力量、伦敦的法律与市场，包括有限政府和自由市场，都是一脉相承的。
问：上升到美国文化的根基呢？
答：柯克（注：美国保守主义思想家）写过一本书叫《美国秩序的根基》，他看来，有秩序的自由观，及其派生出的自由市场，和有限政府的制度安排，是美国社会经济文化繁荣的根基。
问：怎么看学习欧美先进的部分？
答：站在近代历史的角度看，现代化的概念是从西方来的，中国工业化和现代化进程，从技术到企业的管理规则，再到市场经济，政府、企业和市场之间的关系等等，很多观念被我们消化吸收了。
问：我们强大了，还要学他们吗？
答：学习西方并不是崇洋媚外，对今天的中国来说，学习的意义更加突显，我们要在工业文明中获得全球性的位置，实现中华民族的伟大复兴，更需要打开胸怀去学习，我们今天的成就，就是来自于系统学习和借鉴，因为整个商业文明的规则是他们制定的。
不学怎么办？
可以说，不只是世界更需要中国，中国也更需要世界。
理想国民画像：健康、能反省和有责任心
问：你怎么定义健康？
答：首先是体魄和生活方式得健康，其次是企业行为和价值观得健康，做合格的企业公民，起码不行贿。身体、生活、企业、价值观，合在一起决定了你的健康，也影响了你和这个世界相处的方式。
健康的人，就不会被狭隘、偏激的东西左右和煽动，会对世界更友好。
问：什么是健康的生活方式？
答：健康的生活方式，跟有钱没钱没关系。理论上说，解决温饱问题之后，通过读书也可以获得丰盛的人生。
这个意义上人生是公平的，你比别人多吃一只烤鸭，生活不会更丰盛，比别人多看一本书，会让你变得更有趣。
同时我认为健康的企业家会越来越多，你不能低估中国企业家的学习能力和自我反省能力。
问：你理想的国民画像是什么样的？
答：既对生活有激情，热爱运动、热爱生活、积极乐观，又对社会有认知，爱读书，懂得自我反省，这是我心目中理想的国人同胞画像。
“能自我反省”，是张维在访谈中对优秀企业家和理想国民的共同期待。
问：难吗？
答：会比较难，在任何国家都存在普罗大众和社会精英的区别。这样的认知，来自良好的教育，和自我反省的能力。
总之，只考虑物质主义就会出问题，无论国家、公司还是个人，都要反省自己的意义何在，肯定不是物质主义，需要学习和思考时代最杰出的思想家、企业家在想什么，不要只顾着埋头走路，不抬头看天。
问：你觉得人生意义是什么？
答：肯定不是做企业，大的方面说是尽社会责任，达不到这个认识，人生最终的高度就有限。
用德鲁克的话来说，企业是价值链的组织者，要为客户、员工、供应商等都提供价值，做良好的企业公民，最终要为社会做贡献，利润仅仅是个载体。
几年前，我曾提出一个问题：中国经济繁荣的根基是什么？
我认为是“重商主义（这里借指市场经济）”与“儒家文化”这两个因素的核聚变，只要我们的体制大门开一条小小的缝，中国老百姓与生俱来的聪明、勤奋、奋不顾身，几千年穷怕了的物质主义和实用主义，就能创造一个新天地。
2021年，我见到一个新能源公司的董事长，谈及张维迎所言“直到20世纪70年代，绝大部分中国人的生活水平不比唐宋时期好多少”，他说这是真的，1978年他没有见过电，全家所有家当是一个小木柜。1979年，我的好朋友，一个咨询集团的董事长考上了大学，报到前他勤工俭学，骑六七十里山路卖冰棍，山里的一户人家，用几个鸡蛋和他换了一根，全家人排成一排每个人吮吸一囗。
在改革开放前，这是中国普遍的景象。而我们这一两代人，在改革开放后，怀抱着对美好生活的向往，创造了人类发展史上的奇迹。40多年过去，我们看到，轻舟已过万重山。伟大的中国工业革命，怎么赞扬也不为过！
而另一方面，中国用几十年的时间，走完了发达国家几百年的路，这也就注定了，我们上山的道路，更加的陡峭。同时，中国作为一个有几千年历史的古国，其发展正常就是“孔雀东南飞，五里一徘徊”。作为一个新兴经济体，我们讲究的是实用主义，中国的政策也是因时、因势而变的。
因此，并非一些简单的因素就能够遏制中国的增长，只要不出现战争这样会扰乱经济进程的极端因素，只要中国依然坚定地支持民营经济发展，保护企业家精神，中国经济的前进步伐就是坚定不移的。
如果认同这一点，那么无论是短期的政策、市场变化还是长期的中美对抗，都不会让我们产生太大的焦虑。
具体从我们做企业和做投资来讲，也无需过度悲观。“沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春”，在一些行业和企业衰落的同时，也永远有一些行业和企业在崛起。
以半导体产业为例，我们不必纠结于半导体仿佛一年紧缺、一年过剩，因为问题的核心不是这个。问题的核心是第四次工业革命离不开半导体技术，而中美对峙、科技封锁，将进一步迫使中国在所有科技领域谋求自主可控，进一步迫使中国以举国体制解决创新问题。同时，当一项投资吻合科技进步趋势和政策引导的双重影响时，其估值亦将脱离传统财务模型。这些才是中国硬科技投资的重要的底层逻辑。
看待资本市场，我们更不必计较一时的股价波动。回顾历史，在资本市场发生剧烈调整时，那些优质的企业往往也会出现大幅下跌，但不同的是，优秀企业不仅能收复失地，还能再攀高峰。因此，我们继续坚定地布局那些有核心技术、有企业家精神的企业。而从我们的投资经历来看，那些有企业家精神的企业最终都带领我们穿越了周期，并获得了异乎寻常的回报。
莫愁前路无知己，天下谁人不识君！